FORUM CIOBĂNEȘTI ROMÂNEȘTI

Consideraţi utilă afişarea actelor medicale, pedigree-lor, fişelor şi a altor documente care au în vedere Ciobănescul Românesc Mioritic ?

Doritorii pot să-şi argumenteze opinia.

--> durata sondaj: 10 zile

Am dat pe Da. e bine sa se discute despre o rasa pe bune, treubie sa se bazaze pe ceva.

Hmmmm, interesanta intrebarea! Oricum, ma gandesc ca printre noi ar putea fi la un moment dat si stapani de catei de ''rasa'' dar, fara pedigree....Acum, daca vrem sa facem reclama caniselor, ceea ce nu-i un lucru rau...ATENTIE, caniselor nu samsarilor, putem expune si pedigree-ul.Acum, asta mi se pare mai important pentru cei ce-si vand puii...sa stie lumea de unde si ce cumpara....Si, problemele medicale, oricum sunt expuse, ma refer la cele obisnuite pentru o anumita rasa.

Buna seara si bine v-am regasit ,

Revin cu acest mesaj pe care initial l-am postat insa s-a pierdut . De data asta mai pe scurt, eu nu sunt de acord cu publicarea/afisarea acestor informatii. Unul din motive ar fi ca se vor publica odata cu datele despre caini si cele despre proprietar, adrese, nr de telefon. Nu sunt de acord cu ideea ca aceste date ce apartin proprietarilor de canise si/sau ce apartin proprietarilor unor caini cu pedigree ar trebui sa fie publice si la dispozitia oricui fara acordul acestora in prealabil .

Daca astfel de informatii s-ar face publice fara acordul meu , in ceea ce ma priveste, insitutia sau persoana respectiva si-ar asuma si riscurile aferente indiferent ca vorbim despre pedigre, acte medicale etc . Pentru mine e o chestiune de principiu si atat.

Orice crescator care se respecta si nu are nimic de ascuns , nu vad de ce s-ar supara cand cineva publica date despre cainii lui .

Aspectele juridice sunt o ciorba in aceasta problema pentru ca:
- legea zootehniei indica generic cuvantul animal
- legea dreptului la propria imagine are niste prevederi care sunt intelese gresit
- dreptul la proprietate intelectuala nu cuprinde date cu caracter public
- dreptul de proprietate nu incumba si dreptul de a bloca sau obstructiona informatia
- dreptul la libera informare este cuprins in Carta Drepturilor Omului si in Constitutia Romaniei
Ar trebui sa stiti ca exista cazuri in acre sunt rapid identificate animalele respective si proprietarii lor atunci cand situatia o impune.Exemplul recent cu carnea de cal a aratat ca datorita acestui sistem Romania a iesit basma curata din acel scandal european.Baza de date a dus direct la sursa acelei carni de cal si a proprietarilor cailor pe inspectorii sanitari-veterinari.
Si la cai sunt pedigree si la gainile de rasa si la porumbei ide rasa si la iepuri si ...la orice inseamna animal de rasa.
Cum pedigreeul este buletinul animalului el trebuie sa fie PUBLIC cunoscut ptr ca asa:
- se atesta apartenta la o rasa
- se stie exact crescatorul care a produs si inregistrat acel cuib
- se stie exact genealogia animalului
- se afla si se face urmarirea mai rapida si mai usoara a problemelor generate de un anumit exemplar.Uitati-va la cazul lui Vainde Runc care are displazie!Teoretic ar trebui scos masculul de la reproductie si informati toti proprietarii de pui din acest mascul cu privire la riscul de aparitie a acestei probleme la cainii lor!
La fel ptr cei care au hiperconsangvinizari si mai ales din metisul A-NUC promovat incredibil de mult de canisele Tender Ebony, de Apuseni si de Curtea Veche!
- se evita ascunderea si inselarea cumparatorului de buna credinta prin diverse tertipuri mizerabile:falsificarea genealogiilor,a datei de nastere,etc
Exemple sunt n date cu astfel de cazuri si de aceea este obligatorie publicarea pedigreelui care va ajuta de exemplu pe un doritor de monte cu acel exemplar ca sa afle mai rapid adresa, telefonul etc ale proprietarului, palmaresul exemplarului,basca ca se face gratuit reclama crescatorului impiedicand magariile facute de canisa Iaro de exemplu- a cumparat 2 caini de la crescatorul Neica din Brasov si i-a inregistrat sub afixul lui de canisa si i-a mai si multumit pe blogul personal vanzatorului!
Dna Adina nu este familiarizata se pare cu cerintele chinologiei - are o femela de la un escroc prins si dovedit ca atare Panescu Pif din Azuga - la care nu a primit pedigree de exemplu.Domnia sa nu stie ca aceleasi "crescator" a scos pui monorhizi, a facut monta cu o femela a sa la varsta de doar 9 luni,etc Si cum sa poti afla aceste lucruri daca nu exista un pedigree care sa fie si public facut?

Idiot...

Nelu Albiter wrote:Idiot...

Va dau mareee dreptate dle Albiter!Doar un idiot putea face ca dnul Pal !ca sa nu zic si de Panescu Pif!Sau de ala care se lauda ca da pedigree de canisa!

Nelu Albiter wrote:Idiot...

De ce ati zis asta ? eu zic ca dl. pe care l-ati facut idiot doar asa, are dreptate si a zis cateva argumente in favoarea votului lui.
Eu am datpe da pt ca mi se pare normal sa se cunoasca datele despre o anumita rasa de animale...cu cat mai mlte date cu atat mai bine.

Am zis asta pentru ca gandeam cu degetele pe tastatura...
Ma bucur ca il credeti, cu asta se hraneste (spiritual- desigur ) omul de mai sus de ani de zile, cu naivitatea celor care cred ca are dreptate...
Ati vazut undeva postat un pedigree cnccr? Numai aici pe forum are vreo trei cuiburi cnccriste anuntate dar la care n-a postat nici un pedigree, in schimb s-a bagat ca musca in c...aruta calului la alte anunturi de cuiburi unde cerea acest lucru.
Vi se pare normal ca cineva sa scormoneasca pana gaseste un defect la un caine apoi sa arunce mizerii in caine sau in crescatorul lui?
Cainii de la AChR sun multi, sunt prezentati in expozitii, ajung in strainatate, ajung la oameni care vor sa faca performanta... Adica sunt expusi unor analize reale si e normal sa apara si diferite defecte. Cainii cnccr sunt expusi analizei lui Cezarica unde e deajuns sa fie mari si sa aiba par, in rest dumnezeu cu mila. Credeti ca el a produs caini perfecti? Mai defecti caini ca la cnccr e greu sa aduni doar ca ei nu au nici o radiografie de exemplu; asa ca daca n-ai radiografii la nici un caine din 1000 inseamna ca ai 1000 de caini sanatosi, nu?
I-a intrebati-l pe Osi de Daciana... Parca e una sa trimiti un caine care la maturitate prezinta un grad de displazie pe care nu-l poti prevedea cand e pui si alta sa trimiti in U.S.A. o catelusa cu degete lipsa

Albitere ai zis bine dar nu complet!Gandeai cu degetele in tastatura si cu oglinda in fata!
Minti ca de obicei in mod ordinar!

Cand s-a facut dosarul Facultatii de Medicina Veterinra s-au facut nu una ci sute de radiografii mai ales ca incepuse moda cu displazia si toti medicii ca .. sa nu le dam numele ca nu e frumos dadeau din prima acest diagnostic pana si la puii de o luna!

Cainii aia multi ai vostrii care sunt bre ca nu ii vede lumea decat pe mereu aceeasi mai cu parul lipit cu pap mai fara,mai negrii decat taciunele dar botezati gri carbunos,mai pitici ca aia de plus dar cica in "standard"!
Pai nu zicea un mincinos pe aici ca noi nu avem genealogii si ca le facem montele dupa ureche?Acum recunosti ca avem ?
Dar tu cum stai cu pedigreele tale de canisa?
A spune adevarul ptr tine inseamna a spune mizeii !Asta e educatia ta ce sa-i faci!
Cainele perfect este cel ideal adica cel din standard spre stiinta ta! Eu nu am avut pretentia de a obtine caini perfecti dar am lucrat ca sa reduc factorul de risc care la voi este in haos! Tu crezi ca asa o sa ii pui par pe bot si pe labe si o sa ii mai adaugi ceva centimetrii in plus lui Samio Erik ala al stapanului tau?

Cazul Dacianei a fot prezentat si rasprezentat!Eu nu am vazut cainele mai mult de 2 minute pe intuneric si atat!Ca a stat la Cluj 2 saptamani la escrocul de Sulea, ca la Baros a stat 6 saptamani,etc astea sunt realitati.Singura mea gresela pe care mi-o imput clar si fara tagada este ca am avut incredere in Baros si nu am mai verificat eu inca odata cainele!
Si ca sa vezi ce caracter mizerabil ai eu am adus-o pe dna din SUA, i-am platit cazare si masa si plimbari in Bucuresti si i-am dat si un alt pui gratuit cu scuzele de rigoare!Femela data de mine ca mod de a imi rascumpara greseala Parama de Romania a castigat cam tot ce se putea in SUA si se poate vedea aici: https://canisaderomania.sunphoto.ro/Parama_de_Romania
Nu am auzit sa faca asa ceva nimeni din cei pe care tu ii aperi de zor ca sa nu zic ca nici tu celui cu mioriticul negru prezentat la concursul de la Rucar nu i-ai dat nimic ptr acel asazis mioritic de Bello Getica !!

Eu sunt dispus sa postez toate certificatele pedigree ale canisei impreuna cu pozele cainilor, este un act de maxima transparenta si seriozitate, este corect atunci cand nu ai nimic de ascuns.

S-au facut sute de radiografii?? Apoi ca si cine te crede e la fel de idiot ca tine, fara suparare.

Dragule doar un idiot poate scrie si gandi asemenea lucruri ca tine!
Tu din fundul custilor pe care le maturi nu poti intelege ceea ce se numeste studiu medical, cum se face, cine participa,etc!
Tu prin prostiile insirate aici faci de ras eforturile unei intregi facultati de medicina veterinara in frunte cu regretatul profesor Ioan Miclaus membru al Academiei Romane de stiinte Medicale
Domnia sa s-a preocupat special de acest capitol al displaziei impreuna cu seful de catedra de la Chirurgie prof dr Andrei Tanase.Tu habar nu ai despre ce este vorba dar manjesti cu tarnul tau de cotet activitatea profesionista pe care nu ati fost in stare sa o concepeti macar la voi la ACHR!
Cand am prezentat planul strategiei si tacticilor necesare ptr omologarea acestor rase romanesti dnii Nicolaev, Munteanu, stefanescu,etc se uitau ca la poata noua ptr ca HABAR NU AVEAU TERMENII SI METODELE RESPECTIVE!
TU nu esti in stare sa arati dosarul ACHR-ului de omologare a mioriticului trimis la FCI s scrii prostii pe acest site dedicat cainilor!

cezar osiceanu wrote:Dragule doar un idiot poate scrie si gandi asemenea lucruri ca tine!
Tu din fundul custilor pe care le maturi nu poti intelege ceea ce se numeste studiu medical, cum se face, cine participa,etc!
Tu prin prostiile insirate aici faci de ras eforturile unei intregi facultati de medicina veterinara in frunte cu regretatul profesor Ioan Miclaus membru al Academiei Romane de stiinte Medicale
Domnia sa s-a preocupat special de acest capitol al displaziei impreuna cu seful de catedra de la Chirurgie prof dr Andrei Tanase.Tu habar nu ai despre ce este vorba dar manjesti cu tarnul tau de cotet activitatea profesionista pe care nu ati fost in stare sa o concepeti macar la voi la ACHR!
Cand am prezentat planul strategiei si tacticilor necesare ptr omologarea acestor rase romanesti dnii Nicolaev, Munteanu, stefanescu,etc se uitau ca la poata noua ptr ca HABAR NU AVEAU TERMENII SI METODELE RESPECTIVE!
TU nu esti in stare sa arati dosarul ACHR-ului de omologare a mioriticului trimis la FCI s scrii prostii pe acest site dedicat cainilor!

Si sa nu uit : s-au folosit si radiografiile facute de dna dr Ruxndra Nicolescu care facea in medie cam 15-20 pe zi in acea perioada din care la mai toti mioriticii si carpatinii din clubul pe care il conduceam la acea vreme in cadrul ACHMB str Popa tatu !

Perioada de vot s-a încheiat, topicul va fi retras în curând la categoria diverse https://mioriticul.ro/forum/viewforum.php?f=26

Adina wrote:Buna seara si bine v-am regasit ,

Revin cu acest mesaj pe care initial l-am postat insa s-a pierdut . De data asta mai pe scurt, eu nu sunt de acord cu publicarea/afisarea acestor informatii. Unul din motive ar fi ca se vor publica odata cu datele despre caini si cele despre proprietar, adrese, nr de telefon. Nu sunt de acord cu ideea ca aceste date ce apartin proprietarilor de canise si/sau ce apartin proprietarilor unor caini cu pedigree ar trebui sa fie publice si la dispozitia oricui fara acordul acestora in prealabil .

Daca astfel de informatii s-ar face publice fara acordul meu , in ceea ce ma priveste, insitutia sau persoana respectiva si-ar asuma si riscurile aferente indiferent ca vorbim despre pedigre, acte medicale etc . Pentru mine e o chestiune de principiu si atat.

Stimati domni, las dezbaterile in seama expertilor si specialistilor in ale chinologiei. Legat de comentariul cu privire la prima mea mioritica ce are acum 10 ani si care nu a fost data la monta niciodata, e castrata si nu are pedigree.Ca sa clarific nu m-a interesat pedigree-ul pe care l-ar fi avut daca pe mine m-ar fi interesat la momentul acela si m-as fi preocupat sa il obtin de la crescator. Mie mi-a placut Ursanca mea , mi s-a lipit de suflet si am cumparat-o in conditiile in care i-am vazut ambii parinti la momentul acela. Cu sau fara pedigree, cainele asta e nepretuit pentru mine si familia mea. Ursa a fost exceptia de la regula si un caine foarte special si de exceptie pentru mine. Am inca 2 caini cu pedigree si imi mentin punctul de vedere expus anterior. Sunt de acord cu ideea de a se crea o baza de date,securizata, online, sa poate fi pusa la dispozitia persoanelor interesate fie ei crescatori , proprietari sau interesati in achizitionarea un pui. Insa doresc ca asta sa se faca controlat si de catre asociatii si nu sa se publice informatii oriunde, oricand , oricum si de catre oricine si fara ca persoana in cauza sa isi dea acordul.

Adina wrote:Sunt de acord cu ideea de a se crea o baza de date,securizata, online, sa poate fi pusa la dispozitia persoanelor interesate fie ei crescatori , proprietari sau interesati in achizitionarea un pui. Insa doresc ca asta sa se faca controlat si de catre asociatii si nu sa se publice informatii oriunde, oricand , oricum si de catre oricine si fara ca persoana in cauza sa isi dea acordul.

Foarte buna remarca Adina. Mi se pare absolut normal ce ai zis.

Stimata domana Adina replicile dvstra sunt incategoria celor standard intalnite in chinologie din partea necunoscatorilor si a celor care din lipsa informatiilor corecte si pertinente cred ca asa fac chiar un bine cainilor!
Ati mai fi luat-o pe Ursa daca ati fi stiut de exemplu cand ati luat cainele de la Panescu Pif ca acesta a facut urmatoarele

- a montat o femela la 9 luni ducandu-se cu ea de la Azuga la Busteni si a mintit declarand ca s-au montat accidental la el in curte
- a folosit propriul mascul la monta uzand de pozitia lui de presedinte de filiala pana a inchis liniile in zona(acolo eu am facut ceea ce a fost denumit experimentul Azuga prin care am repopulat Valea Prahovei cu ciob rom in special mioritici ptr ca disparusera pur si simplu)
- masculul folosit a fost de o calitate medie si in zona existau alti masculi mult mai buni
- a scos un mascul de mioritic monorhid vandut drept caine de concurs dnului Hancu din Targoviste
- a vandut zeci de caini promitand pedigree si nu a dat nici un pedigree stapanilor disperati si inselati
Astea sunt chestiuni dovedite!
Dvstra nu aveti cum demonstra ca masculul pe care vi l-a aratat acel escroc dovedit ca fiind tatal femelei cumparate de dvstra este chiar cel real. In plus daca era sa faceti totusi o monta cu Ursa de unde stiati ca masculul ales nu sunt rude apropiate?

Povestea cu nu m-a interesat pedigreeul are 2 aspecte:

- proprietarul habar nu are ce este si ce importanta are acest act
- vanzatorul incearca fie sa minta . fie sa insele, fie sa revanda la suprapret actul in sine!
Clubul National de Caini Ciobanesti Romanesti CNCCR este o asociatie tip ONG care are dreptul de a inregistra aceste date si de a le face publice.Ca ele se vor prelua in diverse feluri legal sau ilegal de catre diversi aceasta este o alta problema ptr ca IT-ul este o chestiune greu controlabila si cu progrese zilnice uriase.

Buna ziua dl.Osiceanu, mi-a scapat momentul in care eu personal as fi intrat in vreo dezbatere cu dvs insa avand in vedere comentariile facute anterior si care m-au privit direct, intr-o discutie cu o alta persoana , am oferit niste clarificari suplimentare considerand ca este nevoie. Nu tin sa intru in astfel de dezbateri dar argumentele dvs sunt pertinente si la obiect din pdv al unei persoane cu experienta in domeniu . Mentionez, ca nu sunt total necunoscatoare desi nu ma pretind un specialist in domeniu dar cresc caini de foarte multi ani si numai daca gandesc din pdv de vedere <practica> si pot avea niste puncte de vedere si o vedere de ansamblu. De altfel m-am prezentat cand m-am inscris pe site ca si iubitoare a acestei rase foarte speciala - Mioriticul .

O sa iau pe rand punctele dvs de vedere, ma repet , foarte pertinente , insa as prefera sa ramanem la concept si ideea de baza de la care s-a pornit subiectul fara a ma referi la un X crescator la care m-as referi , in cazul acesta, fara ca dl in cauza sa fie prezent in discutie. Am adaugat comentariile mele langa cea ce ati mentionat dvs ., ca sa economisesc timp.

cezar osiceanu wrote:Stimata domana Adina replicile dvstra sunt incategoria celor standard intalnite in chinologie din partea necunoscatorilor si a celor care din lipsa informatiilor corecte si pertinente cred ca asa fac chiar un bine cainilor!
Ati mai fi luat-o pe Ursa daca ati fi stiut de exemplu cand ati luat cainele de la Panescu Pif ca acesta a facut urmatoarele

[ Am mentionat anterior ca am luat-o pe Ursa din considerente ce nu tin de latura pragmatica a lucrurilor. E un caine in standard, fara o valoare deosebita chinologica dar cu temperamentul unui adevarat mioritic , ce si-a facut datoria cu brio de-a lungul a 10 ani }

cezar osiceanu wrote: - a montat o femela la 9 luni ducandu-se cu ea de la Azuga la Busteni si a mintit declarand ca s-au montat accidental la el in curte

[ asta e problema dl. X si sunt mijloace prin care asociatia si persoanele responsabile ar fi putut controla si corecta comportamentul unui astfel de crescator ]
- a folosit propriul mascul la monta uzand de pozitia lui de presedinte de filiala pana a inchis liniile in zona(acolo eu am facut ceea ce a fost denumit experimentul Azuga prin care am repopulat Valea Prahovei cu ciob rom in special mioritici ptr ca disparusera pur si simplu) [/quote]
[ nu comentez, am vazut masculul pe care il avea la momentul respectiv ]

cezar osiceanu wrote:- masculul folosit a fost de o calitate medie si in zona existau alti masculi mult mai buni

[ nu comentez ]

cezar osiceanu wrote: - a scos un mascul de mioritic monorhid vandut drept caine de concurs dnului Hancu din Targoviste

[nu comentez , nu cunosc persoana , sunt detalii ce nu ma privesc ]

cezar osiceanu wrote:- a vandut zeci de caini promitand pedigree si nu a dat nici un pedigree stapanilor disperati si inselati

[ nu fac parte din categoria stapanilor disperati si nici inselati , am cumparat un caine ce mi-a placut in cunostiinta de cauza deci mi-am asumat si riscurile aferente la momentul acela ]

cezar osiceanu wrote:Astea sunt chestiuni dovedite!

[ nu comentez - cine sau ce a dovedit, de ce s-a ajuns aici, de ce nu s-a facut nimic pentru a fi stopat un fenomen ..sunt o problema a celor responsabili si care nu ma priveste ]

cezar osiceanu wrote:Dvstra nu aveti cum demonstra ca masculul pe care vi l-a aratat acel escroc dovedit ca fiind tatal femelei cumparate de dvstra este chiar cel real. In plus daca era sa faceti totusi o monta cu Ursa de unde stiati ca masculul ales nu sunt rude apropiate?

[ Nu tin sa demonstrez nimic si nici nu am de ce sa o fac, am precizat destul de clar , zic eu, ca sunt un o persoana responsabila si care are cunostiinte suficiente in asa fel incat nu am proliferat rasa , Ursa nefiind data la monta si fiind castrata deci..pericolul transmiterii unor posibile gene /tare a fost exclus din start. Daca as fi tinut totusi sa obtin niste pui buni , as fi arbitrat-o si probabil as fi gasit cu siguranta un mascul valoros din canisele cu traditie si respectabile de la noi etc . }

cezar osiceanu wrote: Povestea cu nu m-a interesat pedigreeul are 2 aspecte:

- proprietarul habar nu are ce este si ce importanta are acest act

[ va confirm ca am habar [ va confirm si garantez ca am habar de ce inseamna un pedigree, importanta lui etc ]

cezar osiceanu wrote:- vanzatorul incearca fie sa minta . fie sa insele, fie sa revanda la suprapret actul in sine! [ posibil si sunt de acord, insa nu subestimati cumparatorul din start , unii se mai si informeaza inainte ]
Clubul National de Caini Ciobanesti Romanesti CNCCR este o asociatie tip ONG care are dreptul de a inregistra aceste date si de a le face publice.Ca ele se vor prelua in diverse feluri legal sau ilegal de catre diversi aceasta este o alta problema ptr ca IT-ul este o chestiune greu controlabila si cu progrese zilnice uriase.

[ Cunosc faptul ca diferitele asociatii posed aceasta baza de date insa din cate cunosc tot ar fi nevoie de acordul persoanelor pentru a se face publica informatia la momentul acesta . Si pana la urma, ce intelegem prin ideea de , publica ? Cat e de controlabil este din pdv IT este o chestiune discutabila dl. Osiceanu , se controleaza atat cat se doreste a fi controlat din punct de vedere al crearii unei baze de date,investitia necesara, mentinerea ei si securizarea acestei baze de date. }